{"id":106,"date":"2005-10-26T22:46:52","date_gmt":"2005-10-26T20:46:52","guid":{"rendered":"http:\/\/bibiloni.net\/wordpress\/?p=106"},"modified":"2008-10-11T22:26:59","modified_gmt":"2008-10-11T21:26:59","slug":"trista-catalunya-radio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bibiloni.cat\/blog\/trista-catalunya-radio\/","title":{"rendered":"Trista Catalunya R\u00e0dio"},"content":{"rendered":"

La tert\u00falia matinal del passat dia 24 \u00e9s una mostra antol\u00f2gica d\u2019un discurs antinacional que s\u2019est\u00e0 enquistant en un sector de gent d\u2019opini\u00f3 de les quatre prov\u00edncies i s\u2019exhibeix imp\u00fadicament en una r\u00e0dio que braveja de nacional. El que s\u2019hi diu, arran dels fets del Correllengua en el Camp Nou, forneix material per a an\u00e0lisis sucoses i per a electritzar molts de cabells. M\u2019agradaria fer-ne un comentari m\u00ednimament consistent, per\u00f2 ara no tinc temps. En tot cas, deix als lectors (feu clic en el llegir m\u00e9s<\/em>) una transcripci\u00f3 exacta del que els nostres opinadors benpensants van dir. Fins i tot podr\u00e0 servir per a veure una incapacitat de construir frases amb la m\u00ednima consist\u00e8ncia sint\u00e0ctica que gasta la nostra intel\u00b7lectualitat.<\/p>\n

Tert\u00falia de Catalunya R\u00e0dio, de dia 24-10-2005, amb Jordi Barbeta, Joan B. Culla, Milagros P\u00e9rez-Oliva i Antoni Puigverd<\/strong><\/p>\n

Bassas<\/strong>: Dissabte hi havia un acte pel Correllengua […] es va posar una pancarta a terra amb el mapa dels Pa\u00efsos Catalans. Clar, potser des d\u2019una \u00f2ptica pr\u00f2xima als oients per exemple del Mat\u00ed de Catalunya R\u00e0dio han vist cinquanta vegades i no els ve d\u2019aqu\u00ed veure el mapa dels Pa\u00efsos Catalans, perqu\u00e8, bueno, recordo que al pavell\u00f3 de la Fira de Guadalajara per parlar del domini ling\u00fc\u00edstic catal\u00e0 hi havia un mapa dels Pa\u00efsos Catalans. Aix\u00f2 ha generat tota mena, incloses les illes, naturalment, d\u2019hipersensibilitats, hem sentit abans un conseller valenci\u00e0 parlant de que aix\u00f2 \u00e9s feixisme, que aix\u00f2 ho feia Hitler a les Olimpiades de Berl\u00edn a l\u2019any 36, etc., i potser seria un bon moment per preguntar-nos la vig\u00e8ncia d\u2019aquest terme, el sentit que pugui tenir, el mal que pugui fer, \u00e9s a dir si a all\u00f2 que en podr\u00edem dir la causa del reconeixement que hi ha un lloc on es parla catal\u00e0 i que no \u00e9s estrictament el Principat de Catalunya li fa m\u00e9s b\u00e9 que mal l\u2019aparici\u00f3 d\u2019aquest mapa.<\/p>\n

Culla<\/strong>: Jo de tota la vida he sigut un descregut o un esc\u00e8ptic bastant considerable sobre aquest tema, fins i tot quan estava en la cresta de l\u2019ona. En el sentit de que jo crec que una cosa \u00e9s el domini ling\u00fc\u00edstic, sobre el qual no hi ha discussi\u00f3 cient\u00edfica possible, encara que hi ha gent que el discuteix per raons ideol\u00f2giques, i una altra cosa diferent \u00e9s dir si tots parlem la mateixa llengua vol dir que formem una unitat pol\u00edtica. Jo crec que aquesta part del sil\u00b7logisme \u00e9s la que no s\u2019aguanta, no per res sin\u00f3 perqu\u00e8 la realitat no la corrobora. O sigui si la majoria dels valencians i dels habitants de les illes Balears, etc. diguessin s\u00ed, formem una unitat pol\u00edtica, doncs jo dir\u00eda magn\u00edfic, estupendo i cap objecci\u00f3. El problema \u00e9s que no ara, sin\u00f3 des de fa un o dos o tres segles aix\u00f2 no \u00e9s aix\u00ed. I els comportaments pol\u00edtics electorals i les actituds i els universos simb\u00f2lics etc. s\u00f3n diferents, No vol dir que siguin antag\u00f2nics amb la idea aquesta (ja sap que l\u2019Estatut balear diu que la llengua que es parla all\u00e0 \u00e9s el catal\u00e0, mentre que l\u2019Estatut valenci\u00e0 no utilitza aquest terme i ha donat lloc a molts embolics, etc.) Ara, dit aix\u00f2 jo trobo obc\u00e8, pornogr\u00e0fic, dir\u00edem, que el PP insisteixi, en el context del debat pre-estatutari digui que aix\u00f2 era el catalanismo fascista i compari amb l\u2019Anchluss de Hitler a \u00c0ustria. Ara estem aqu\u00ed a la Diagonal i jo no veig desfilar les divisions blindades del pancatalanisme en direcci\u00f3 a Val\u00e8ncia. No n\u2019hi han de divisions blindades del pancatalanisme. Fer una analogia entre un plantejament tan discutible com tu vulguis per\u00f2 un plantejament estrictament linguistico-cultural o estrictament simb\u00f2lic, i el que feia Hitler que no tenia res de simb\u00f2lic, que era d\u2019una contund\u00e8ncia pr\u00e0ctica acollonant, si em permets, \u2026<\/p>\n

P\u00e9rez-Oliva<\/strong>: El que passa \u00e9s que la utilitzaci\u00f3 de la q\u00fcesti\u00f3 ling\u00fc\u00edstica com a missatge subliminal de plantejaments de comunitat pol\u00edtica es fa constantment. Per exemple al Pa\u00eds Basc, quan s\u2019ha presentat el document del PNV sobre la nova proposta de via pol\u00edtica del Pa\u00eds Basc s\u2019ha presentat en euskera, en castell\u00e0 i en franc\u00e8s, amb lo qual s\u2019est\u00e0 donant indirectament el missatge de que nosaltres ens adrecem\u2026 \u00e9s el cas contrari de lo dels Pa\u00efsos Catalans. \u00c9s una comunitat que ells pretenen que sigui una comunitat pol\u00edtica que t\u00e9 tres lleng\u00fces quan aqu\u00ed el plantejament seria l\u2019altre, una comunitat ling\u00fc\u00edstica que t\u00e9 una sola llengua per\u00f2 en canvi no \u00e9s comunitat pol\u00edtica. Enf\u00ed, s\u2019est\u00e0 utilitzant constantment per una i altra banda \u2026<\/p>\n

Barbeta<\/strong>: Jo crec que aix\u00f2 ho ha utilitzat tothom. Unamuno va dir mi patria es mi lengua, i despr\u00e9s un senyor que es deia Jos\u00e9 Maria Aznar L\u00f3pez, quan era president del govern espanyol, va dir que s\u2019havia d\u2019anar a la guerra d\u2019Iraq a col\u2022laborar amb un pa\u00eds que hi han quaranta milions d\u2019hispanoparlants. Per tant, aix\u00f2 es barreja sempre. L\u2019acte del Camp Nou a mi em sembla totalment simb\u00f2lic. Em sembla que probablement el Joel Joan, que \u00e9s de la ceba, va aprofitar el moment i va escombrar cap a casa seva i va dir Visca els Pa\u00efsos Catalans lliures. El Joel Joan es representa a ell mateix.<\/p>\n

Bassas<\/strong>: S\u00ed, per\u00f2 ho estaven fent totes les televisions i aix\u00f2 es va veure a Val\u00e8ncia.<\/p>\n

Barbeta<\/strong>: S\u00ed, per\u00f2 \u00e9s que vejam si ens entenem: qualsevol cosa que es faci aqu\u00ed que puguin all\u00e0 aprofitar els partidaris d\u2019alimentar l\u2019enfrontament ho faran. Per tant, no ens haur\u00edem d\u2019exclamar. \u00c9s l\u00f2gic que el PP faci aix\u00f2 i seria il\u2022l\u00f2gic que nosaltres ens atabal\u00e9ssim per aix\u00f2.<\/p>\n

Puigverd<\/strong>: Jo, primer de tot he de dir que en Joel Joan em comen\u00e7a a carregar, la manera, el protagonisme que t\u00e9 quan fa pol\u00edtica. Suposo que forma part del fet que \u00e9s un home molt conegut i molt aplaudit i que connecta molt amb la gent jove. Parl\u00e0vem de Vent del Pla i he de dir que no he vist aquesta s\u00e8rie, per\u00f2 s\u00ed que vaig veure aquest estiu una s\u00e8rie molt bona que va fer ell, que no era ben b\u00e9 d\u2019humor com una altra anterior sin\u00f3 que \u2026<\/p>\n

Culla<\/strong>: Porca mis\u00e8ria?<\/p>\n

Puigverd<\/strong>: Aquesta. La cr\u00edtica com a actor i la s\u00e8rie aquesta la vaig trobar extraordin\u00e0riament bona per ser una s\u00e8rie televisiva. Dit aix\u00f2 crec que aix\u00f2 \u00e9s un dels grans errors de la catalanitat, de la catalanitat aix\u00ed profunda.<\/p>\n

Barbeta<\/strong>: Ser\u00e0 d\u2019alguns catalans.<\/p>\n

Puigverd<\/strong>: No, perqu\u00e8 si es fessin p\u00fablics (jo n\u2019he sentit a parlar per\u00f2 no els he vists escrits) la quantitat de diners que s\u2019han donat des de Catalunya per a alimentar aquesta gent tan minorit\u00e0ria que malgrat tot tenen un predicament extraordinari des d\u2019aqu\u00ed i que tenen un comportament que (ara la dir\u00e9 molt grossa) de vegades fa pensar en aquella mena de posici\u00f3 que tenien els serbis de Cro\u00e0cia o els croates de S\u00e8rbia\u2026 No s\u00e9 si m\u2019explico, nosaltres sempre demanem l\u2019opini\u00f3 d\u2019una gent que representa com a m\u00e0xim el dos per cent de la societat valenciana, i aquesta gent tenen un poder aqu\u00ed, i \u00e9s una fe perqu\u00e8 al final anem a parar a una persona extraordin\u00e0ria (Joan Fuster) que jo considero un dels grans intel\u00b7lectuals que ha tingut la llengua catalana, per\u00f2 que naturalment \u00e9s discutible la seva posici\u00f3. La seva interpretaci\u00f3 del Pa\u00eds Valenci\u00e0 s\u2019ha convertit en una mena de dogma de fe que ning\u00fa el posa en q\u00fcesti\u00f3.<\/p>\n

[Interrupci\u00f3]<\/p>\n

Puigverd<\/strong>: Jo m\u2019excito molt perqu\u00e8 em sento bastant sol defensant aix\u00f2. En el m\u00f3n estricte de la cultura catalana pr\u00f2piament dita aix\u00f2 fa molt de mal a la llengua catalana. D\u2019aquesta manera el catal\u00e0 perd decisivament una part del seu domini ling\u00fc\u00edstic, perqu\u00e8 les lleng\u00fces efectivament no es poden discutir, b\u00e9 es podria discutir per\u00f2 seria una discussi\u00f3 bastant cient\u00edfica perqu\u00e8 hi ha alg\u00fa que comen\u00e7a a dir ara que el proven\u00e7al i el catal\u00e0 no s\u00f3n tan diferents\u2026 enf\u00ed hi ha qui diu que parlem tots llat\u00ed, tots els de les lleng\u00fces rom\u00e0niques, per tant especular s\u2019hi podria especular molt, per\u00f2 de moment i ateses les convencions, \u00e9s la mateixa llengua per\u00f2 no hi ha res escrit que una llengua per m\u00e9s que sigui la mateixa no pugui els parlants d\u2019aquesta llengua considerar-la una llengua diferent. D\u2019aix\u00f2 n\u2019hi ha molts casos i en podr\u00edem fer molta comparativa. Despr\u00e9s aquesta idea que diu aquest senyor valenci\u00e0 la porten a un extrem, per\u00f2 jo tamb\u00e9 ho he portat abans, he fet una exageraci\u00f3 quan he dit que els catalans \u00e9rem els jueus d\u2019Espanya, per\u00f2 aquests moments d\u2019exageraci\u00f3 tots els podem tenir, per\u00f2 hi ha un element de fons que em sembla que aquest senyor t\u00e9 for\u00e7a ra\u00f3, i \u00e9s que el nacionalisme catal\u00e0 s\u2019inspira en el nacionalisme alemany hist\u00f2ric, el del segle XIX, el de l\u2019idealisme alemany, el de Herder, i aquesta idea de la llengua i territori trenca completament la hist\u00f2ria, perqu\u00e8 la pol\u00e8mica entre el catal\u00e0 i el valenci\u00e0 ve del segle XV, no ve de fa dos o tres segles, ve del segle XV, i ja la construcci\u00f3 de la corona catalano-aragonesa no t\u00e9 res a veure amb la idea de Pa\u00efsos Catalans, al contrari, ja es va crear un regne totalment diferent amb unes lleis diferents, amb unes relacions diferents amb la monarquia, i la rivalitat entre Catalunya i Val\u00e8ncia ve del segle XV, quan Barcelona amb la crisi del 14 baixa trenta-mil habitants i Val\u00e8ncia en t\u00e9 noranta mil. La cosa \u00e9s molt antiga i nosaltres aqu\u00ed anem predicant una mena de dogma de fe que son la simplificaci\u00f3 redu\u00efda i t\u00f2pica d\u2019unes idees de Joan Fuster i les convertim en dogma de fe, que aix\u00f2 serveix a alg\u00fa per fer pol\u00edtica, per deixar fora de joc alg\u00fa altre, serveix a Catalunya per fer pol\u00edtica per\u00f2 li fa un mal enorme a la llengua catalana, un mal enorme. Tota la polititzaci\u00f3 de la llengua al Pa\u00eds Valenci\u00e0 \u00e9s fer mal a la llengua i a Catalunya crec que tamb\u00e9 per\u00f2 aix\u00f2 seria una altra discussi\u00f3.<\/p>\n

Culla<\/strong>: No s\u00e9 si s\u2019ha ent\u00e8s perqu\u00e8 n\u2019hem parlat altres vegades. Jo estic parcialment d\u2019acord amb tu, el que passa que no fins a les \u00faltimes conseq\u00fc\u00e8ncies. Potser s\u00ed que ha sigut un error hist\u00f2ric del catalanisme pol\u00edtic aquest voler incorporar els valencians a un projecte eminentment principat\u00ed tot i constatar repetidament al llarg de la hist\u00f2ria que la majoria dels valencians no estaven per la labor. Potser s\u00ed que ha sigut un error, probablement. El que no veig clar s\u00f3n dues coses: una que hagi sigut un error que des de la perspectiva pol\u00edtica catalana del Principat ens hagi sigut gaire negoci. Si f\u00e9ssim un c\u00e0lcul de rendabilitat, em sembla que hi hem sortit perdent cal\u00e9s, i ho dic literalment i metaf\u00f2ricament parlant, no veig quina renda n\u2019hem tret d\u2019aix\u00f2. I despr\u00e9s, efectivament, la corona d\u2019Arag\u00f3 \u00e9s la primera prova que la unitat pol\u00edtica no \u00e9s tal, perqu\u00e8 els propis reis que van parir-ho aix\u00f2 ja van considerar que eren estats diferents, per\u00f2 \u00e9s que, fixa\u2019t, quan el president Maragall invoca no els Pa\u00efsos Catalans sin\u00f3 la Corona d\u2019Arag\u00f3 la reacci\u00f3 a Val\u00e8ncia \u00e9s pr\u00e0cticament la mateixa que quan s\u2019invoquen els Pa\u00efsos Catalans.<\/p>\n

Puigverd<\/strong>: No, hi ha una difer\u00e8ncia molt gran: els empresaris valencians ho troben interessant perqu\u00e8 a Val\u00e8ncia tant li interessa ser port de Madrid com formar part de [inintel\u2022ligible]. Precisament Barcelona, Catalunya, perd moltes oportunitats amb aquesta hist\u00f2ria de polititzar una idea totalment discutible que \u00e9s la de Pa\u00efsos Catalans\u2026<\/p>\n

Culla<\/strong>: Jo no s\u00e9 si els empresaris valencians estan per la labor, en tot cas deuen votar el PP, i en canvi no li diuen al PP escolti faci el favor de no mostrar-se tan ferotgement contrari a la idea de la Corona d\u2019Arag\u00f3, ja m\u2019enteneu, l\u2019Euroregi\u00f3\u2026<\/p>\n

Puigverd<\/strong>: Als empresaris valencians no els conv\u00e9 tot aquest embolic, no ho diuen gaire fort, i \u00e9s evident que ho diuen amb veu m\u00e9s fluixa, \u00e9s a dir aqu\u00ed el que tenim \u00e9s un problema de cor que els pol\u00edtics valencians els aprofiten pel seu rendiment, nosaltres tamb\u00e9 ho hem fet [inintel\u2022ligible] i aix\u00ed anem de mal en pitjor.<\/p>\n

P\u00e9rez-Oliva<\/strong>. Jo volia posar l\u2019atenci\u00f3 sobre una cosa, que \u00e9s que aquestes posicions pancatalanistes o dels Pa\u00efsos Catalans, que moltes vegades apareixen (fixeu-vos que representen una minoria aqu\u00ed a Catalunya, i en canvi tenen una gran projecci\u00f3 medi\u00e0tica, perqu\u00e8 hereus com s\u00f3n molts dels seus defensors de les estrat\u00e8gies de la Crida, s\u00f3n molt h\u00e0bils en la utilitzaci\u00f3 de mitjans de comunicaci\u00f3, perqu\u00e8 per exemple hi ha un festival de rock i surt all\u00e0 l\u2019estelada, vint-i-quatre estelades, i sembla que sigui all\u00f2 una cosa molt majorit\u00e0ria. Ara aprofiten el camp del Bar\u00e7a per fer aix\u00f2. Per\u00f2 aquesta discussi\u00f3 no est\u00e0 en la societat pol\u00edtica. La reacci\u00f3 \u00e9s emocional a Val\u00e8ncia, etc. per\u00f2\u2026 Aix\u00f2 permet que quan Maragall proposa l\u2019Euroregi\u00f3 l\u2019ABC posi a la portada un mapa d\u2019Espanya i Maragall senyalant el mapa dient \u201cMaragall se quiere quedar media Espa\u00f1a\u201d. Altanto amb aquest tipus d\u2019esl\u00f2gan perqu\u00e8 despr\u00e9s fan m\u00e9s mal que b\u00e9. El projecte d\u2019Euroregi\u00f3 \u00e9s un projecte molt interessant que a Val\u00e8ncia s\u2019ha acceptat molt b\u00e9, que a Balears s\u2019ha acceptat molt b\u00e9, incl\u00fas al sud de Fran\u00e7a es veu amb molt d\u2019inter\u00e8s\u2026 en l\u2019\u00e0mbit econ\u00f2mic s\u2019ha acceptat molt b\u00e9 perqu\u00e8 la gent que sap qu\u00e8 es porta entre mans en el terreny econ\u00f2mic sap la import\u00e0ncia de quedar clusters, i a Europa els clusters \u00e9s lo que est\u00e0 pujant econ\u00f2micament en alguns dels pa\u00efsos que m\u00e9s prosperen.<\/p>\n

Barbeta<\/strong>: En qualsevol cas hem de donar per descomptat que els que sortiran en contra no dels Pa\u00efsos Catalans, de l\u2019Euroregi\u00f3\u2026 Jo no s\u00e9 si els empresaris valencians estan a favor de l\u2019Euroregi\u00f3 o no. El dia que els empresaris valencians i els catalans, i els balears, se n\u2019adonin de que tenen uns interessos comuns aquest dia comen\u00e7ar\u00e0 a existir de facto els Pa\u00efsos Catalans. Per\u00f2 aix\u00f2 que ja se n\u2019han donat compte de fa molt de temps el senyor Alfonso Guerra i el senyor Abril Martorell ho van veure clar\u00edssim, que aix\u00f2 havien d\u2019evitar-ho com fos.<\/p>\n

P\u00e9rez-Oliva<\/strong>: L\u2019Euroregi\u00f3 inclou Saragossa, que no parla catal\u00e0.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La tert\u00falia matinal del passat dia 24 \u00e9s una mostra antol\u00f2gica d\u2019un discurs antinacional que s\u2019est\u00e0 enquistant en un sector de gent d\u2019opini\u00f3 de les quatre prov\u00edncies i s\u2019exhibeix imp\u00fadicament en una r\u00e0dio que braveja de nacional. El que s\u2019hi diu, arran dels fets del Correllengua en el Camp Nou, forneix material per a an\u00e0lisis […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_mi_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_s2mail":"","footnotes":""},"categories":[13,2],"tags":[],"class_list":["post-106","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-media","category-pais"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bibiloni.cat\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bibiloni.cat\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bibiloni.cat\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bibiloni.cat\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bibiloni.cat\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=106"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/bibiloni.cat\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":707,"href":"https:\/\/bibiloni.cat\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106\/revisions\/707"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bibiloni.cat\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=106"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bibiloni.cat\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=106"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bibiloni.cat\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=106"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}